Comentarii (19)
ArtJedi
ArtJedi  •  28 Februarie 2025, 15:05
Postat de MaxiP pe 28 Februarie 2025, 07:58

Un comentariu atat de elegant si de apreciabil pana la comparatia Ronaldo-Suarez... de-acord ca Ronaldo n-a fost la fel de polivalent ca altii, dar acolo unde a fost a fost meserias. Nici n-a fost incercat vreodata in banda, nu era nevoie, a fost folosit ca varf intotdeauna, mie mi se pare printre cei mai buni atacanti din istorie, sincer. Daca il compar cu Mbappe, pe undeva asemanatori ca stil, da, Mbappe a inceput ca jucator de banda (cred ca inca e mai degraba jucator de banda) si poate juca si varf, dar ca varf nu mi se pare apropiat de nivelul lui Ronaldo. Asa cum intre jucatorii ofensivi nu l-ai pomenit pe Romario, ceea ce mi se pare usor surprinzator. E greu sa faci o lista, in anii 2000 si putin inainte daca vorbim de atacanti, unul din cei mai buni mi s-a parut Bergkamp, de care nu prea vorbeste nimeni. Si (nu stiu daca ma crezi acum, dar nu sunt fan Arsenal), in anii 2000 nu poti sa nu-l pomenesti pe Henry, extrema de talie mondiala in istoria fotbalului. Dar cred ca sunt prea multi si alcatuirea asta de top-uri e incorecta oricum ai face-o. Tot ce mi se pare trist e ca desi parca in ziua de azi se pune accent mai mult ca niciodata pe jucator (si nu pe echipe), parca e perioada cea mai saraca in jucatori care sa se afirme dpdv individual ca fiind niste jucatori legendari si consider ca si asta un motiv pentru care C. Ronaldo si Messi sunt considerati atat de mari, nu prea au avut rivalitatile de dinaintea lor.

Nu l-am pus pe Romario din acelasi motiv pentru care nici Zico nu e pe lista mea, asta super scurtam Sunt oameni care doar foarte, foarte putin au jucat in Europa la nivel inalt (perioada de la PSV nici nu stiu daca sa o pun la nivel super inalt, asa ca doar perioada muca a lui Romario la Barcelona sau a lui ICO LA udo ese ne arata competitia lor cu alte nume de acelasi nivel). Sigur, Romario a fost foarte bun in perioada aia scurta la Barcelona, dar pe termen foarte lung ar fi fost la fel? Il respect foarte mult pe Romario, e unul dintre putinii jucatori care au peste 800 de goluri si assisturi cumulate (ceilalti mai sunt doar Luis Suarez, Lewandowski si Thomas Muller din cate stiu). Peste 100 G+A au doar Ronaldo si Messi (cam 1200 ambii). Dar Romario le-a dat aproape pe toate in Brazilia. Bergkamp nu mi s-a parut de nivelul astora, adica era super jucător si elegant si imi placea, dar mi se pare ca nu a câștigat nimic important. Henry a jucat destul de putin ca extrema, mai mult atacant central. Sigur, si Henry poate fi numit daca mai adaugam nume de-a lungul istoriei ca George Best, Dalglish, Rummenigge, Roberto Baggio, Henry, de Bruyne, Salah.

MaxiP
MaxiP  •  28 Februarie 2025, 07:58
Postat de ArtJedi pe 27 Februarie 2025, 18:26

Ce sa stie R9?! Tu crezi ca astia chiar gândesc când deschid gura? Sunt multi fotbalisti mari care habar nu au ce vorbesc. Si Maradona si Pele erau la fel, nu erau prea destepti. Normal daca ar fi sa spunem doar fotbalisti ofensivi (deci fara alde Beckenbauer, Lothar Mathaus, Roberto Carlos, Oliver Kahn, Sergio Ramos, Dani Alves si care ar mai fi defensivi, inclusiv mijlocașii centrali Xavi, Iniesta, Modric) ar fi urmatorii: anii 50: Puskas, di Stefano; anii 60: Pele, Garrincha (poate si Eusebio?); anii 70: Cruyff, Gerd Muller; anii 80: Platini, Maradona, van Basten; anii 90-2000: Zidane, multi il pun si pe R9 dar eu nu l-as pune si an explicat intr-un comentariu mai jos de ce; anii 2000-2010: Cristiano, Messi; Sincer, R9 seamana mult ca stil cu Mbappe, dar Mbappe este capabil (cel putin a fost cand era mai tanar) sa joace si in banda. R9 niciodata nu ar fi putut sa joace in banda sau sa aiba randament de acolo. Cristiano si Messi majoritatea carierelor lor au jucat banda si intrau in dribbling la interior. Cine i-a prins doar la batranete nu stie asta si crede ca mereu au stat doar la mamaliga. R9 era atacant si de aceea are cifre, dar nu avea dribling de jucator de banda. Mai bun decat R9 pentru mine va fi mereu Luis Suarez. Sigur ca nu are nicio Cupa Mondiala cu micuta Uruguay, dar un loc 3 cu Uruguay valoreaza mai mult decat CM2002 cu Brazilia bătând China, Costa Rica si Turcia de doua ori cum a facut R9.

Un comentariu atat de elegant si de apreciabil pana la comparatia Ronaldo-Suarez... de-acord ca Ronaldo n-a fost la fel de polivalent ca altii, dar acolo unde a fost a fost meserias. Nici n-a fost incercat vreodata in banda, nu era nevoie, a fost folosit ca varf intotdeauna, mie mi se pare printre cei mai buni atacanti din istorie, sincer. Daca il compar cu Mbappe, pe undeva asemanatori ca stil, da, Mbappe a inceput ca jucator de banda (cred ca inca e mai degraba jucator de banda) si poate juca si varf, dar ca varf nu mi se pare apropiat de nivelul lui Ronaldo. Asa cum intre jucatorii ofensivi nu l-ai pomenit pe Romario, ceea ce mi se pare usor surprinzator. E greu sa faci o lista, in anii 2000 si putin inainte daca vorbim de atacanti, unul din cei mai buni mi s-a parut Bergkamp, de care nu prea vorbeste nimeni. Si (nu stiu daca ma crezi acum, dar nu sunt fan Arsenal), in anii 2000 nu poti sa nu-l pomenesti pe Henry, extrema de talie mondiala in istoria fotbalului. Dar cred ca sunt prea multi si alcatuirea asta de top-uri e incorecta oricum ai face-o. Tot ce mi se pare trist e ca desi parca in ziua de azi se pune accent mai mult ca niciodata pe jucator (si nu pe echipe), parca e perioada cea mai saraca in jucatori care sa se afirme dpdv individual ca fiind niste jucatori legendari si consider ca si asta un motiv pentru care C. Ronaldo si Messi sunt considerati atat de mari, nu prea au avut rivalitatile de dinaintea lor.

MaxiP
MaxiP  •  28 Februarie 2025, 07:52
Postat de ArtJedi pe 27 Februarie 2025, 18:08

Cristiano la nationala un perioada lui de top (21-36 ani) a avut coechipieri mai slabi decat a avut Maradona la Napoli. Ok, a avut nationala buna pana in 2006 cand avea 21 ani si poți sa pui finala de la Euro 2004 pe baza faptului ca erau Figo, Rui Costa, golgheterul de atunci Pauleta, dar si Cristiano a avut atunci la doar 19 ani gol si pasa de gol in semifinala cu puternica Olanda a lui van Nistlerooy, Seedorf etc sa duca Portugalia in prima ei finala EVER. Dupa 2006 când toti aia de mai sus s-au retras nu a avut mare lucru la nationala pana in 2018. Deco a fost mare, dar dupa 2006 si el a mai jucat rar pana prin 2010. Aveau aparatori de top: P Fereira, R Carvalho, apoi Pepe, Coentrao, Rapha Guerreiro+ inchizatori buni ca Maniche, Raul Meireles. Dar in atac doar Nani mai era de top. Quaresma nu a fost niciodata de top, el nu a fost tinut la echipele mari, a avut performante la nivel de Besiktas sau Porto. Cristiano tragea foarte mult singur ca extrema. In atac ii avea pe Hugo Almeida/H Postiga. Compară cu Argentina care a avut super trupa in atac cu Aguero/Higuain, dar si Lavezzi, Tevez, Diego Milito, di Maria care il ajutau pe Messi cu goluri si assisturi. Dupa 2018 au aparut si la portughezi alde B Fernandes, B Silva, Rafa Leao, Joao Cancelo, Ruben Dias, dar Cristiano a imbatranit după Euro 2021, e si cu 2 ani jumate mai batran ca Messi. In 2016 a avut doar 3 top class ajutor: Pepe, R Guerreiro, Nani. Maradona avea Careca, Alemao, Ciro Ferrara, mijlocasul de Napoli

Pe undeva mi se pare si paradoxal faptul ca Portugalia nu a castigat Euro la ea acasa in 2004 cu acea echipa si a facut-o in 2016, intr-adevar cu o trupa net inferioara. Dar cred ca exista si o explicatie, nefiind singurul caz. Cand ma uit la echipa Frantei campioana mondiala in 2018... nu zic ca nu aveau jucatori, insa daca compar cu echipa din 1998-2000... mi se pare inacceptabil ca aproape au egalat performantele acelei echipe. Tocmai tu dai exemplul Argentinei, ce echipa avea. Ei bine, Argentina e acum campioana mondiala en-titre, cu echipa aia nu a reusit. E adevarat, au jucat o finala, dar daca nu gresesc, de vreo 2 ori n-au rupt gura targului in competitie. Iar atunci, cred ca explicatia e faptul ca nivelul general al echipelor de top a scazut. Nu mai sunt echipe dominante, nu mai stii care sunt favorite inainte de un turneu final, sunt spre 10 echipe mai tari, apropiate ca nivel valoric, pe care nici macar nu le excluzi sa fie eliminate si de alte echipe. Multi au ajuns la vorba aia, "nu mai exista echipe mici", adevarata pe undeva, dar parca nu prea mai exista nici echipe mari. Cineva trebuie sa castige, iar neexistand favorite clare, mi se pare ca aceste echipe au ajuns sa castige titluri internationale cu generatii mai slabe decat cu unele cu care nu au reusit sa castige nimic.

ArtJedi
ArtJedi  •  27 Februarie 2025, 18:26
Postat de VIOLETFAN23 pe 27 Februarie 2025, 13:41

Platini, Baggio , Cruyff 3 monștri sacri în Top 10 , nu Figo sau Rivaldo .

Ce sa stie R9?! Tu crezi ca astia chiar gândesc când deschid gura? Sunt multi fotbalisti mari care habar nu au ce vorbesc. Si Maradona si Pele erau la fel, nu erau prea destepti. Normal daca ar fi sa spunem doar fotbalisti ofensivi (deci fara alde Beckenbauer, Lothar Mathaus, Roberto Carlos, Oliver Kahn, Sergio Ramos, Dani Alves si care ar mai fi defensivi, inclusiv mijlocașii centrali Xavi, Iniesta, Modric) ar fi urmatorii: anii 50: Puskas, di Stefano; anii 60: Pele, Garrincha (poate si Eusebio?); anii 70: Cruyff, Gerd Muller; anii 80: Platini, Maradona, van Basten; anii 90-2000: Zidane, multi il pun si pe R9 dar eu nu l-as pune si an explicat intr-un comentariu mai jos de ce; anii 2000-2010: Cristiano, Messi; Sincer, R9 seamana mult ca stil cu Mbappe, dar Mbappe este capabil (cel putin a fost cand era mai tanar) sa joace si in banda. R9 niciodata nu ar fi putut sa joace in banda sau sa aiba randament de acolo. Cristiano si Messi majoritatea carierelor lor au jucat banda si intrau in dribbling la interior. Cine i-a prins doar la batranete nu stie asta si crede ca mereu au stat doar la mamaliga. R9 era atacant si de aceea are cifre, dar nu avea dribling de jucator de banda. Mai bun decat R9 pentru mine va fi mereu Luis Suarez. Sigur ca nu are nicio Cupa Mondiala cu micuta Uruguay, dar un loc 3 cu Uruguay valoreaza mai mult decat CM2002 cu Brazilia bătând China, Costa Rica si Turcia de doua ori cum a facut R9.

ArtJedi
ArtJedi  •  27 Februarie 2025, 18:08
Postat de MaxiP pe 27 Februarie 2025, 14:39

Cred ca Crujjf intra in discutia legata de "GOAT", nu ca isi are loc. E cam greu de ales un numar 1, insa dupa parerea mea Messi si Ronaldo nu isi au locul in aceasta discutie. Toata vanatoarea asta de recorduri si trofee mi se pare simpla publicitate, anumiti jucatori evoluau la echipe intr-o perioada in care era greu sa castigi intr-o intreaga generatie 2 cupe ale campionilor, nu evoluai in cupa campionilor daca erai locul 2 in campionat, nu evoluai in cupele europende de pe locurile 4-5. Asa ca cifrele lor obtinute in perioade in care se joaca de zeci de ori mai multe meciuri europene, nu prea vad cum pot fi comparate cu cifre obtinute in perioade si conditii complet diferite. Eu cred ca jucatori ca Crujjf, Maradona, Zidane, au fost mult mai emblematici in perioadele lor si se afirmau in niste generatii extrem de tari, pline de valori individuale, ceea ce a cam lipsit in perioada ulterioara anilor 90', inceputul anilor 2000' si cred ca e cam motivul pentru care cei 2 au ramas atat de pomeniti pe buzele oamenilor. Si ca sa fac o comparatie... Maradona de pilda, cam coincide cu istoria Napoli, acel club a existat in top pe vremea cand juca el pentru ei, nefiind un club de staruri, care domina financiar fata de alte cluburi. Messi si Ronaldo au castigat ce au castigat in echipe pline de staruri, dominante, iar din momentul in care au plecat de la acele cluburi n-au mai castigat nimic. N-au revolutionat niciun club ulterior la care s-au transferat.

Cristiano la nationala un perioada lui de top (21-36 ani) a avut coechipieri mai slabi decat a avut Maradona la Napoli. Ok, a avut nationala buna pana in 2006 cand avea 21 ani si poți sa pui finala de la Euro 2004 pe baza faptului ca erau Figo, Rui Costa, golgheterul de atunci Pauleta, dar si Cristiano a avut atunci la doar 19 ani gol si pasa de gol in semifinala cu puternica Olanda a lui van Nistlerooy, Seedorf etc sa duca Portugalia in prima ei finala EVER. Dupa 2006 când toti aia de mai sus s-au retras nu a avut mare lucru la nationala pana in 2018. Deco a fost mare, dar dupa 2006 si el a mai jucat rar pana prin 2010. Aveau aparatori de top: P Fereira, R Carvalho, apoi Pepe, Coentrao, Rapha Guerreiro+ inchizatori buni ca Maniche, Raul Meireles. Dar in atac doar Nani mai era de top. Quaresma nu a fost niciodata de top, el nu a fost tinut la echipele mari, a avut performante la nivel de Besiktas sau Porto. Cristiano tragea foarte mult singur ca extrema. In atac ii avea pe Hugo Almeida/H Postiga. Compară cu Argentina care a avut super trupa in atac cu Aguero/Higuain, dar si Lavezzi, Tevez, Diego Milito, di Maria care il ajutau pe Messi cu goluri si assisturi. Dupa 2018 au aparut si la portughezi alde B Fernandes, B Silva, Rafa Leao, Joao Cancelo, Ruben Dias, dar Cristiano a imbatranit după Euro 2021, e si cu 2 ani jumate mai batran ca Messi. In 2016 a avut doar 3 top class ajutor: Pepe, R Guerreiro, Nani. Maradona avea Careca, Alemao, Ciro Ferrara, mijlocasul de Napoli

Singe_Violet
Singe_Violet  •  27 Februarie 2025, 17:08

Messi..

AstaE
AstaE  •  27 Februarie 2025, 15:51

Pentru mine, Messi si Pele sunt cei mai buni ai generatiei lor cel putin... cu ceva plus poate catre Pele care parea intr-adevar dintro alta epoca in generatia sa. Sa ii ai pe acestia in echipa de start cred ca incepeai mai linistit orice partida... Personal, echipa mea de vis ar incepe mereu cu Zidane :)

ed77
ed77  •  27 Februarie 2025, 15:07
Postat de aspida pe 27 Februarie 2025, 13:17

Cred ca-si are locul si Cruiff. Iar primii doi, in viziunea mea sunt Pele si apoi Maradona. Probabil pentru locul trei as opta Ronaldinho

Daca vrei sa spui cel mai bun jucator al erei lui... da poti sa-i aduci in discutie pe Pele, Maradona, Cruyff... dar fotbalul acuma e mult mai greu si tacticizat ca acum 30-40 de ani... daca ai lua orice fundas din liga 1 de acuma, si l-ai trimite in timp 40 de ani, ar fi fara probleme printre cei mai buni fundasi din lume... Daca spui cel mai bun jucator al tuturor timpurilor... Messi si CR sunt clar primi doi. Top 5 pt mine... 1. Messi, 2. CR7 3. Ronaldo, 4.Ronalinio si 5.Zidane

steaua.libera
steaua.libera  •  27 Februarie 2025, 14:51

Sa fim seriosi, Pele juca cu minge facuta din sosete...

MaxiP
MaxiP  •  27 Februarie 2025, 14:39
Postat de aspida pe 27 Februarie 2025, 13:17

Cred ca-si are locul si Cruiff. Iar primii doi, in viziunea mea sunt Pele si apoi Maradona. Probabil pentru locul trei as opta Ronaldinho

Cred ca Crujjf intra in discutia legata de "GOAT", nu ca isi are loc. E cam greu de ales un numar 1, insa dupa parerea mea Messi si Ronaldo nu isi au locul in aceasta discutie. Toata vanatoarea asta de recorduri si trofee mi se pare simpla publicitate, anumiti jucatori evoluau la echipe intr-o perioada in care era greu sa castigi intr-o intreaga generatie 2 cupe ale campionilor, nu evoluai in cupa campionilor daca erai locul 2 in campionat, nu evoluai in cupele europende de pe locurile 4-5. Asa ca cifrele lor obtinute in perioade in care se joaca de zeci de ori mai multe meciuri europene, nu prea vad cum pot fi comparate cu cifre obtinute in perioade si conditii complet diferite. Eu cred ca jucatori ca Crujjf, Maradona, Zidane, au fost mult mai emblematici in perioadele lor si se afirmau in niste generatii extrem de tari, pline de valori individuale, ceea ce a cam lipsit in perioada ulterioara anilor 90', inceputul anilor 2000' si cred ca e cam motivul pentru care cei 2 au ramas atat de pomeniti pe buzele oamenilor. Si ca sa fac o comparatie... Maradona de pilda, cam coincide cu istoria Napoli, acel club a existat in top pe vremea cand juca el pentru ei, nefiind un club de staruri, care domina financiar fata de alte cluburi. Messi si Ronaldo au castigat ce au castigat in echipe pline de staruri, dominante, iar din momentul in care au plecat de la acele cluburi n-au mai castigat nimic. N-au revolutionat niciun club ulterior la care s-au transferat.

  • 1
  • 2
Comentează