Comentarii (95)
rikiriki365
rikiriki365  •  11 Ianuarie 2023, 20:14
Postat de corectorul pe 11 Ianuarie 2023, 16:41

Datele care fac obiectul acestui articol pot fi relevante, daca pui pret pe detalii. Sigur, detaliile sunt importante atunci cand vrei sa distingi. Dar, pentru echitate in comparatie, trebuie scoase in evidenta si datele care fac diferenta in cazul celor cu care este comparat Pele. De pilda, judecat cu unitati de masura analoage, si lui Messi i se pot aduce contestatii comparabile la obtinerea baloanelor de aur sau a „paternitatii” ori a meritelor in inscrierea tuturor golurilor, obtinerea victoriilor etc. Este demonstrat faptul ca evolutiile, golurile, victoriile, titlurile, trofeele si castigarea baloanelor de aur de catre Messi s-au obtinut cu aportul decisiv al adevaratilor creatori ai Barcelonei invincibile, anume Xavi si Iniesta. Cat au jucat cei doi, servindu-l decisiv pe Messi, acesta din urma a fost un jucator f mare, castigand cam tot. Cele mai multe goluri au fost marcate de catre Messi cu echipe de duzina in Spania, inregistrandu-se scoruri fluviu, de maidan. Imediat dupa finalul carierei lui Xavi si Iniesta, evolutiile lui Messi au regresat vizibil, nemaiputand fara cei doi sa aduca nimic considerabil pt Barcelona, care a devenit o echipa mediocra in cupele continentale, iar Messi, de asemenea, un fotbalist fara influenta. Lucrurile au continuat regresiv si ulterior transferului la PSG, acolo unde Messi este in umbra altor jucatori decisivi pt aceasta echipa, nereusind sa fie printre golgheteri intr-un campionat mediu, in care conteaza doar 2, 3 echipe.

Messi a castigat ultima Liga la 28 de ani (2014-2015), alaturi de: Busquets, Xavi, Iniesta, Ney si Suarez... Cred ca a fost cea mai spectaculoasa echipa din istorie. Xavi s-a retras, dar ceilalti au ramas si-n urmatorii doi ani nu au mai castigat Liga Campionilor. Messi a continuat sa performeze la nivel individual: 26, 37, 34, 36, 25, 30 de goluri in 2020-21. Vorbim doar de La Liga, fara Iniesta si Xavi, cei pe care-i mentionati. Despre ce vorbim? Cate materiale ati vazut cu golurile si REALIZARILE lui Messi? Cautati un top 50 goluri Messi, o sa vedeti aportul celor doi. Da, implicarea de geniu al lui Busquets, la golul memorabil marcat de Messi (2011) in semifinala de LC Real-Barca, vin in sprijinul celor care sustin o astfel de teorie. Balonul de aur este egal cu 0, Pele nu intra in discutie (motivul il cunoasteti). Messi la 35 de ani castiga CM (cu cea mai slaba nationala a pumelor), cu un joc la inaltime (apropo de Xavi si Iniesta) si o pasa de geniu (meciul cu Olanda). Va rog, trimiteti-mi o sugestie cu o pasa la fel de imprevizibila. Golul lui Pele cu Real (cred ca Real), reprodus pe calculator, care este meritul coechipierilor? Al lui Maradona cu Anglia, Messi cu Getafe si tot asa...iar ajugem la discutia despre trofee, colectiv? Cate Copa Libertadores si campionate interne are Pele? Cate Cl si La Liga are Messi ? Echipa de duzina din Spania? Din 2004 pana in 2022, La liga a fost nr1 (mici exceptii spre final). Cautati castigatoarele de CL si Cupa UEFA din acea per

mauru007
mauru007  •  11 Ianuarie 2023, 18:25

Pele ca Pele, dar cum a ajuns "maestrul" Ioanitoaia gazetar? Asta-i intrebarea...

corectorul
corectorul  •  11 Ianuarie 2023, 16:41

Datele care fac obiectul acestui articol pot fi relevante, daca pui pret pe detalii. Sigur, detaliile sunt importante atunci cand vrei sa distingi. Dar, pentru echitate in comparatie, trebuie scoase in evidenta si datele care fac diferenta in cazul celor cu care este comparat Pele. De pilda, judecat cu unitati de masura analoage, si lui Messi i se pot aduce contestatii comparabile la obtinerea baloanelor de aur sau a „paternitatii” ori a meritelor in inscrierea tuturor golurilor, obtinerea victoriilor etc. Este demonstrat faptul ca evolutiile, golurile, victoriile, titlurile, trofeele si castigarea baloanelor de aur de catre Messi s-au obtinut cu aportul decisiv al adevaratilor creatori ai Barcelonei invincibile, anume Xavi si Iniesta. Cat au jucat cei doi, servindu-l decisiv pe Messi, acesta din urma a fost un jucator f mare, castigand cam tot. Cele mai multe goluri au fost marcate de catre Messi cu echipe de duzina in Spania, inregistrandu-se scoruri fluviu, de maidan. Imediat dupa finalul carierei lui Xavi si Iniesta, evolutiile lui Messi au regresat vizibil, nemaiputand fara cei doi sa aduca nimic considerabil pt Barcelona, care a devenit o echipa mediocra in cupele continentale, iar Messi, de asemenea, un fotbalist fara influenta. Lucrurile au continuat regresiv si ulterior transferului la PSG, acolo unde Messi este in umbra altor jucatori decisivi pt aceasta echipa, nereusind sa fie printre golgheteri intr-un campionat mediu, in care conteaza doar 2, 3 echipe.

Cato_Cenzorul
Cato_Cenzorul  •  11 Ianuarie 2023, 13:35
Postat de ricco pe 11 Ianuarie 2023, 06:04

Baietica, citeste TU carti despre Pele... Eu NU am nevoie sa citesc pt. ca l-am vazut pe viu... In ziua de azi Pele, la Apogeu, NU ar avea loc in primele zece echipe de club din Europa... punct si de la capat...

Imi pare rau, dar acesta este un raspuns extrem de nefericit. In primul rand, afirmatia "Eu NU am nevoie sa citesc" suna absolut groaznic. In al doilea rand, marturia contemporana a unui jurnalist sportiv care a facut ancheta de teren serioasa nu poate si nici nu trebuie sa fie aruncata dispretuitor la o parte, in acest fel, indiferent care ar fi nivelul cunostintelor fiecaruia. In al treilea rand, experienta personala a autorului postarii respective nu are cum sa fie superioara relatarii autorului cartii respective, in afara de cazul in care "Ricco" a trait sau calatorit in Brazilia anilor 1960. In al patrulea rand, afirmatia lui "Ricco" este, in sine, cam dubioasa. Daca l-a vazut "pe viu" pe Pele, asta inseamna nu doar ca are cel putin 70 de ani, dar si ca s-a aflat in Brazilia sau a asistat la unele din turneele demonstrative ale lui Santos in Europa occidentala la vremea respectiva. Lucru care, statistic, este destul de improbabil. In al cincilea rand, afirmatia lui "Ricco" este absolut irelevanta, pentru ca, in argumentatia mea, nu era vorba de impresia vizuala (fiecare vede ce vrea, la urma urmei) ci de nivelul fotbalului brazilian de club relativ la cel european si de sugestiile ca Santos inscria mult mai multe goluri decat in campionatele contemporane sau ca diferentele de scor erau mult mai mari decat in campionatul spaniol in care a jucat Messi. Afirmatii care sunt incorecte din punct de vedere factual

Cato_Cenzorul
Cato_Cenzorul  •  11 Ianuarie 2023, 13:20
Postat de birdibel pe 11 Ianuarie 2023, 09:55

Argumentația in cinci postări a cenzorului Cato, civilizata si argumentata, in sprijinul lui Pele se prăbușește când el introduce, o recunoaște, un zvon. Ca Pele ii marcase 8 goluri portarului lui Botafogo ca sa-l invete minte ca-i jignise gagica. Singura concluzie pe care o poți trage e ca Pele ar fi putut marca 5, 6, 8 goluri sau 10 oricărui portar dacă ala l-ar fi înjurat de mama. Logica e cam subțire. Prefer sa cred ca Pele marca câte goluri dorea, lui Botafogo, Piracicaba, Jabaquara, Juventus, Esportiva sau Noroeste pentru ca erau echipe proaste. Nu-mi amintesc ca vreuna sa fi făcut atunci turnee prin Europa. Când Santos a jucat cu Flamengo, Vasco sau Botafogo de Rio, recolta lui Pele n-a fost chiar impresionanta. Pele a fost uriaș, prima vedeta globală a fotbalului, poate cel mai cunoscut om din lume la un moment dat. Dar el nu a făcut cu mingea ce au făcut Maradona si Messi. E de bănuit ca destui oameni din milioanele care au votat la sfârșitul secolului trecut in ancheta FIFA vor fi văzut intreaga cariera a lui Pele. Si totuși 54% l-au votat pe Maradona Jucatorul Secolului si doar 18% pe Pele. Si nu cred ca Ioanitoaia a masluit acea ancheta…

Legat de raspunsul lui Birdibel, o argumentatie nu are cum sa se prabuseasca de pe urma unui zvon neconfirmat mentionat in text cu caracter de gluma. Afirmatia ca atunci "Când Santos a jucat cu Flamengo, Vasco sau Botafogo de Rio, recolta lui Pele n-a fost chiar impresionanta", este, ca si afirmatiile d-lui Ioanitoaia, falsa. Sa dau numai cateva exemple din memorie: in 1961, in campionatul inter-statal Rio-Sao Paulo (in Brazilia de atunci, pe langa campionatele statale, existau si campionate care reuneau echipe din mai multe state, cel mai important fiind campionatul Rio-Sao Paulo), Pele a invins Flamengo cu 7 - 1, inscriind 3 goluri (secvente din meciul respectiv, cu golurile, pot fi gasite in documentarul Pele - Eterno). In acelasi an, Pele i-a dat 4 goluri lui FC Sao Paulo. In 1963, a intalnit pe Botafogo in Copa Libertadores, i-a dat iar 3 goluri. Iar Corinthians o incasa in mod regulat. Dar iata cifrele de ansamblu pentru perioada 1958-1965: Flamengo - 8 meciuri, 11 goluri ; Fluminense - 5meciuri, 5 goluri Botafogo - 13 meciuri, 11 goluri ; Vasco da Gama - 8 meciuri, 4 goluri ; Palmeiras - 25 meciuri, 18 goluri ; FC Sao Paulo - 18 meciuri, 19 goluri ; Corinthians : 19 meciuri, 33 goluri Total: 96 meciuri in 8 ani (echivalentul a aproape 3 sezoane complete), 91 de goluri inscrise, cu o medie de 0.95 goluri pe meci.

rikiriki365
rikiriki365  •  11 Ianuarie 2023, 11:32

Stiu ca este foarte greu sa te dezbraci de orgliu, nostalgii, dar de ce judecam cu dubla masura? Dobrin a fost mai bun decat Hagi ca "era mai talentat". Pele a fost mai bun decat Messi, deoarece a avut 3 Cupe Mondiale. Datorita autorului, domnul Ioanitoaia, am ajuns sa recaut numeroase filmulete cu cei 3 si mi-am intarit ideea, ca orice clasament nu are acoperire obiectiva. Autorul a prezentat niste informatii reale, cu anumite pareri evident subiective. Dumnevoastra scrieti comentarii despre ceeea ce credeti sau despre ce vor altii sa auda? Golurile marcate intr-un amical, demonstrativ nu au valoare competitionala. Despre ce discutam? Pele a oprit razboiul in Nigeria cand a ajuns acolo. Ce mai este comentat? Poate o sa castige un portar 4 Cupe Mondiale, are cineva impresia ca sa o sa fie numit cel mai bun din istorie? Este vorba de impactul afectiv pe care-l produce acel jucator asupra maselor. D'asta multi il considera pe Dobrin mai mare decat Hagi.

nea_ovi
nea_ovi  •  11 Ianuarie 2023, 10:12
Postat de pixelplus pe 10 Ianuarie 2023, 16:02

Domnule Ioanitoaia Ce rost are acest articol acum dupa ce Pele este in lumea dreptilor? Lasati lucrurile asa cum au fost si toata lumea le-a acceptat. Ca a marcat in divizia a zecea sau in campionat sau in celebrul film Drumul spre victorie nu mai conteaza. Lumea forbalului era cu totul alta atunci. L-am vazut pt prima data in 1966 la CM din Anglia. Toti incercau sa-l puna la pamant. Si au reusit. In rest un om modest care si-a facut datoria pe teren. Dumnezeu sa-l odihneasca.

asteptam si articole pe seama faptului cum a primit Camataru gheata de aur :))

nea_ovi
nea_ovi  •  11 Ianuarie 2023, 10:10

Nea Ovi, acest imaculat om de presa :)))) ......Pele macar s-a retras in glorie si decent si a inceput sa abereze in ultimele zile de spitalizare, spre deosebire de Dvs.....

Stelian66
Stelian66  •  11 Ianuarie 2023, 10:06

Și uite așa Ioanitoaia a coborât de la “stimabil” la PENIBIL . In aceasta cruciada in care va luptați cu toți , ne-ați demonstrat ca ați uitat câteva elemente esențiale ale jurnalismului profesionist :1) informarea din minim 3 surse ; 2) neimplicarea personală in comunicarea faptelor . Goluri multe veți regăsi și in La Liga , Real și Barca fiind echipe care au marcat peste 5 goluri in multe meciuri . Și Valencia , Betis , Sevilla , Celta nu sunt echipe de duzina . E clar ca sunteți depășit de situație . După aceste articole tendențioase ați demonstrat ca sunteți depășit de situație . Păcat de vârsta Dvs ….

Mihai_M
Mihai_M  •  11 Ianuarie 2023, 09:58

Ar putea Dl Ioanitoaia sa-si rupa cateva minute din pretiosul timp pentru a raspunde punctual celor scrise de Cato_Cenzorul ? Omul, respectuos si civilizat a prezentat niste contraargumente la editorial. Tacerea autorului.....e un raspuns !

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • •••
  • 10
Comentează