Comentarii (54)
saviola2_8
saviola2_8  •  18 Mai 2012, 10:43
Respect Raportează Răspunde

sa asteptam sa vedem ce se intampla pe 26 mai apoi sa speram ca vom evdea bute ward, daca nu macar alt adversar de clasa pentru bute, repet personal nu-i vad peste bute pe nici unul nici pe ward nici pe froch pe kessler nici atat mai ales ca vine dupa o accidentare si are totusi vreo 38 de ani. cred ca bute il bate pe froch apoi sper din tot sufleetul ca ward sa accepte o lupta daca nu lucian o sa urce , mai sunt cativa guralivi de linistit gen pascal, si dawson ar fi un oponent bun, hopkins deja nu mai e o miza. Lucian are sansa sa fie in hall of fame-ul boxlui deasemenea are sansa sa dea cu batul in balta si sa piarda pe plan sprtiv tot ce a construit, nu va fi usor.

saviola2_8
saviola2_8  •  18 Mai 2012, 10:40
Respect Raportează Răspunde
Postat de nusu_d pe 17 Mai 2012, 20:55

Pai bine au facut, sacul de box Andrade si cu Mundine nu aveau ce sa caute. Vezi? Nu intotdeauna clasamentele sunt relevante. Ca dovada Kessler a fost batut rau de Ward, el care era nr 1 in clasament. Nu stiu ce cauta Andrade pe 3, doar pentru ca l-a tavalit pe Bute o repriza? Nici Bika nu avea ce sa caute , a pierdut toate meciurile importante. Sunt convins ca a fost cea mai fericita selectie chiar daca o fi avut si criterii comerciale. Mai bine iei 2 boxeri care au dominat mijlocia decat sa iei boxeri mediocrii de la supermijlocie gen Bika, Mundine sau Andrade. Bute putea intra in acesti 6 dar in nici un caz clasarea lui pe locul 2 nu era realista atunci ca si clasarea lui Kessler pe 1.

super six a fost facut cuum a zis cineva mai jos pe motive subiective, n-a fost neaparat crema allan green? johnson? taylor? abraham era un mijlociu bun , atat.oricare dintre miranda ,bika,andrade ar fi putut lua locul lui johnson de ex , au vrut sa fie 3 europeni si 3 americani, da au fost 2 sperante dirrel si ward ins campionul ibf nu! de ce? pentru ca nu era nici european nici din usa, nu prezenta mare interes atunci.dar hai sa punem o situatie ipotetica,sa-l punem pe bute in locul mult laudatului ward, eu zic ca bute ar fi castigat si el super six,, mai ales sa fi luptat doar in canada cum a luptat ward in usa.bute e [peste kessler si peste froch parerea mea.

nusu_d
nusu_d  •  17 Mai 2012, 20:57
Respect Raportează Răspunde
Postat de mdionis pe 17 Mai 2012, 19:48

In ceea ce il priveste pe Dawson, sunt convins ca el crede ca stie ce face, nu sunt convins ca are dreptate. Pentru Dawson riscul este mult mai mic: boxand la 168, nu isi poate pierde centurile, apoi are un avantaj net fata de Ward in alonja si inaltime, plus un antrenor bun (in plus a pierdut la Jean Pascal, deci nu mai are obsesia rubricii "0 infrangeri" in CV). Insa ultimul meci la 168 l-a disputat hat in 2005 iar astazi o scadere in greutate cu care nu e obisnuit ii va afecta cumva conditia fizica. Tehnic vorbind, Ward ar trebui sa aiba prima sansa. Daca intalnirea ar fi fost la 175, favoritul ar fi fost Dawson.

Aici da, corect.

nusu_d
nusu_d  •  17 Mai 2012, 20:55
Respect Raportează Răspunde
Postat de mdionis pe 17 Mai 2012, 19:36

Tocmai mi-ai dat dreptate: erau fix 2 supermijlocii de referinta. Dirrell si Ward erau "de perspectiva" dar mai slab cotati iar Abraham si Taylor erau mijlocii abia urcati in categorie (si care au aratat ca nu se simt prea bine aici). Clasamentul "The Ring" la inceputul lui 2009 arata asa: 1 Kessler, 2 Bute, 3 Andrade, 4 Mundine, 5 Taylor, 6 Froch, 7 Bika, 8 Green, 9 Inkin, 10 Dirrell. S6 a reunit niste boxeri dupa criterii comerciale (3 europeni, 3 americani) si de amicitie a Showtime cu promotorii lor (spusa lui Hershman), evident nu pe primii 6 clasificati ai categoriei.

Pai bine au facut, sacul de box Andrade si cu Mundine nu aveau ce sa caute. Vezi? Nu intotdeauna clasamentele sunt relevante. Ca dovada Kessler a fost batut rau de Ward, el care era nr 1 in clasament. Nu stiu ce cauta Andrade pe 3, doar pentru ca l-a tavalit pe Bute o repriza? Nici Bika nu avea ce sa caute , a pierdut toate meciurile importante. Sunt convins ca a fost cea mai fericita selectie chiar daca o fi avut si criterii comerciale. Mai bine iei 2 boxeri care au dominat mijlocia decat sa iei boxeri mediocrii de la supermijlocie gen Bika, Mundine sau Andrade. Bute putea intra in acesti 6 dar in nici un caz clasarea lui pe locul 2 nu era realista atunci ca si clasarea lui Kessler pe 1.

mdionis
mdionis  •  17 Mai 2012, 19:48
Respect Raportează Răspunde
Postat de nusu_d pe 17 Mai 2012, 19:26

Si totusi daca Dawson e de acord sa coboare inseamna ca stie ce face, altfel nu ar risca. Probabil face f usor 175 si e convins ca poate face si avea aceelasi randament si la 168. A facut-o Glen Johnson la 40 de ani daramite un boxer de 28 de ani cum e Dawson. Si slava domnului ca avea cu cine sa lupte la 175: Pascal, Tavoris Cloud samd. Si Dawson ca si Ward au demonstrat si au fost testati la cel mai inalt nivel in box. Bute va fi testat abia pe 26 mai prima oara. Sa vedem cum va trece testul.

In ceea ce il priveste pe Dawson, sunt convins ca el crede ca stie ce face, nu sunt convins ca are dreptate. Pentru Dawson riscul este mult mai mic: boxand la 168, nu isi poate pierde centurile, apoi are un avantaj net fata de Ward in alonja si inaltime, plus un antrenor bun (in plus a pierdut la Jean Pascal, deci nu mai are obsesia rubricii "0 infrangeri" in CV). Insa ultimul meci la 168 l-a disputat hat in 2005 iar astazi o scadere in greutate cu care nu e obisnuit ii va afecta cumva conditia fizica. Tehnic vorbind, Ward ar trebui sa aiba prima sansa. Daca intalnirea ar fi fost la 175, favoritul ar fi fost Dawson.

mdionis
mdionis  •  17 Mai 2012, 19:36
Respect Raportează Răspunde
Postat de nusu_d pe 17 Mai 2012, 19:00

Doar 2 supermijlocii de referinta? Nu cred. Supersix a strans atunci ce era mai bun la aceasta categorie, maai putin Bute care putea avea si el loc. A strans 4 supermijlocii: 2 consacrati si 2 tinere sperante care si-au confirmat valoarea(Ward si Dirrel) si 2 campioni indiscutabili de la mijlocie care au urcat(Abraham si Taylor). Nu vad in afara de Bute si Calzaghe(care se retrasese) ce putea fi mai bun.

Tocmai mi-ai dat dreptate: erau fix 2 supermijlocii de referinta. Dirrell si Ward erau "de perspectiva" dar mai slab cotati iar Abraham si Taylor erau mijlocii abia urcati in categorie (si care au aratat ca nu se simt prea bine aici). Clasamentul "The Ring" la inceputul lui 2009 arata asa: 1 Kessler, 2 Bute, 3 Andrade, 4 Mundine, 5 Taylor, 6 Froch, 7 Bika, 8 Green, 9 Inkin, 10 Dirrell. S6 a reunit niste boxeri dupa criterii comerciale (3 europeni, 3 americani) si de amicitie a Showtime cu promotorii lor (spusa lui Hershman), evident nu pe primii 6 clasificati ai categoriei.

nusu_d
nusu_d  •  17 Mai 2012, 19:26
Respect Raportează Răspunde
Postat de mdionis pe 17 Mai 2012, 19:08

Fireste lui Ward nu ii este "frica" in sensul ca l-ar lua cu tremurici la gandul de a intra in ring cu Bute. Evitarea transparenta a lui Bute de catre Ward se explica asa cum ai spus prin evaluarea raportului risc/castig; e clar insa ca daca Ward nu vrea sa isi asume un risc inseamna ca el insusi estimeaza ca exista o probabilitate semnificativa de a pierde cu Bute, altminteri riscul ar fi neglijabil (probabilitate "semnificativa" nu inseamna neaparat ca il vede favorit pe Bute; de exemplu un 40% pentru victoria lui Bute este o probabilitate semnificativa care duce la risc, dar Ward ar ramane favorit). La 168 de livre, Dawson e un risc mai mic decat Bute.

Si totusi daca Dawson e de acord sa coboare inseamna ca stie ce face, altfel nu ar risca. Probabil face f usor 175 si e convins ca poate face si avea aceelasi randament si la 168. A facut-o Glen Johnson la 40 de ani daramite un boxer de 28 de ani cum e Dawson. Si slava domnului ca avea cu cine sa lupte la 175: Pascal, Tavoris Cloud samd. Si Dawson ca si Ward au demonstrat si au fost testati la cel mai inalt nivel in box. Bute va fi testat abia pe 26 mai prima oara. Sa vedem cum va trece testul.

mdionis
mdionis  •  17 Mai 2012, 19:08
Respect Raportează Răspunde
Postat de mdionis pe 17 Mai 2012, 17:32

Meciurile realmente tari ale lui Ward au fost cele cu Kessler (XI.2009) si Froch (XII.2011) separate de o perioada de circa doi ani (in care a boxat cu 3 adversari bunicei si atat). Ward ar trebui sa boxeze cu Bute pentru centura IBF daca ar dori cu adevarat "to get them all" asa cum el insusi afirma pe twitter si daca ar dori sa demonstreze ca e efectiv cel mai bun supermijlociu si nu doar primul in clasamente. Apoi: de ani buni incoace, WBA si WBC nu mai sunt prin definitie si neaparat cele mai tari centuri, in prezent atat IBF cat si WBO (partial) se afla la un nivel de competitie cel putin comparabil si sunt considerate centuri majore.

Fireste lui Ward nu ii este "frica" in sensul ca l-ar lua cu tremurici la gandul de a intra in ring cu Bute. Evitarea transparenta a lui Bute de catre Ward se explica asa cum ai spus prin evaluarea raportului risc/castig; e clar insa ca daca Ward nu vrea sa isi asume un risc inseamna ca el insusi estimeaza ca exista o probabilitate semnificativa de a pierde cu Bute, altminteri riscul ar fi neglijabil (probabilitate "semnificativa" nu inseamna neaparat ca il vede favorit pe Bute; de exemplu un 40% pentru victoria lui Bute este o probabilitate semnificativa care duce la risc, dar Ward ar ramane favorit). La 168 de livre, Dawson e un risc mai mic decat Bute.

nusu_d
nusu_d  •  17 Mai 2012, 19:00
Respect Raportează Răspunde
Postat de mdionis pe 17 Mai 2012, 17:13

Atentie sa nu exageram nici in celalalt sens. Indiscutabil, Ward a castigat un turneu puternic si super mediatizat, insa care a avut la start doar doi supermijlocii de referinta (Kessler si Froch) si care l-a exclus pe Nr.2 de la acea data, Bute (decizia Showtime). Acest turneu nu a reprezentat deci un echivalent al unui mini-campionat mondial al categoriei ci un prilej de a face bani propunand cativa boxeri interesanti si un numar de confruntari obligatorii. Ward incearca acum sa stoarca din propria victorie in S6 cat mai mult in favoarea lui, dar are probleme cu popularitatea chiar si la el acasa (Bute are burse mai mari si mult mai multi spectatori).

Doar 2 supermijlocii de referinta? Nu cred. Supersix a strans atunci ce era mai bun la aceasta categorie, maai putin Bute care putea avea si el loc. A strans 4 supermijlocii: 2 consacrati si 2 tinere sperante care si-au confirmat valoarea(Ward si Dirrel) si 2 campioni indiscutabili de la mijlocie care au urcat(Abraham si Taylor). Nu vad in afara de Bute si Calzaghe(care se retrasese) ce putea fi mai bun.

nusu_d
nusu_d  •  17 Mai 2012, 18:53
Respect Raportează Răspunde
Postat de mdionis pe 17 Mai 2012, 17:13

Atentie sa nu exageram nici in celalalt sens. Indiscutabil, Ward a castigat un turneu puternic si super mediatizat, insa care a avut la start doar doi supermijlocii de referinta (Kessler si Froch) si care l-a exclus pe Nr.2 de la acea data, Bute (decizia Showtime). Acest turneu nu a reprezentat deci un echivalent al unui mini-campionat mondial al categoriei ci un prilej de a face bani propunand cativa boxeri interesanti si un numar de confruntari obligatorii. Ward incearca acum sa stoarca din propria victorie in S6 cat mai mult in favoarea lui, dar are probleme cu popularitatea chiar si la el acasa (Bute are burse mai mari si mult mai multi spectatori).

Bute are burse mai mari si mai multi spectatori DOAR in Canada unde este un produs de marketing al Interbox.. Si atat. Daca se duce in America nu stiu daca strange 2000 de spectatori intr-un PPV. Cu centurile ai aproape dreptate toate astea 4 enumerate au importanta, ma rog insa se spune ca WBC e cea mai prestigioasa( the green belt). Nu asta e important. Fac iar o paralela cu Mayweather, care si el a fost acuzat la un moment dat ca nu ofera spactacol si ca nu are multi fani si uitati-va unde a ajuns acum. Acelasi lucru se spune si despre Ward acum. Ward se pare ca va boxa cu Chad Dawson next, deci teoria ca evita boxeri tari e ridicola. A boxat si i-a invins pe cei mai tari pina acum.

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Comentează