ALEGERI SUA 2020. Joe Biden este al 46-lea președinte al SUA! Kamala Harris e prima femeie vicepreședinte

Postat de adi_stelistul pe 05 Noiembrie 2020, 14:15

O sa fii foarte surprins dar si acolo e un sistem mixt. Unul proportional si unul de "invingatorul ia totul" la nivel de circumscriptie. In plus regula cu minim 5% pentru reprezentare e valabila si la ei. Si acolo Bundestagul alege si cancelarul si presedintele, deci reprezentanti alesi cu sub 50% din voturi o fac. Din ce stiu eu singurul sistem pur reprezentativ intr-o tara cu oarecare relevanta in ultimii ani a fost la noi, imediat dupa revolutie (fiecare partid a primit locuri proportional cu voturile obtinute) si a iesit un circ de toata frumusetea in parlamentul acela.

"Învingătorul ia totul" nu exista. Ai 5% pe plan național, intri în Bundestag, nu ai stai acasă.

adi_stelistul • 05 Noiembrie 2020, 14:15

Îmi place

Postat de robby73 pe 05 Noiembrie 2020, 14:03

Lasă că sunt și în Europa state federale, precum Germania, care au un sistem logic și din punct de vedere democratic corect.

O sa fii foarte surprins dar si acolo e un sistem mixt. Unul proportional si unul de "invingatorul ia totul" la nivel de circumscriptie. In plus regula cu minim 5% pentru reprezentare e valabila si la ei. Si acolo Bundestagul alege si cancelarul si presedintele, deci reprezentanti alesi cu sub 50% din voturi o fac. Din ce stiu eu singurul sistem pur reprezentativ intr-o tara cu oarecare relevanta in ultimii ani a fost la noi, imediat dupa revolutie (fiecare partid a primit locuri proportional cu voturile obtinute) si a iesit un circ de toata frumusetea in parlamentul acela.

adi_stelistul • 05 Noiembrie 2020, 14:00

Îmi place

Postat de adi_stelistul pe 05 Noiembrie 2020, 13:56

Nici macar in tari puternic centralizate, ca Franta, nu se intampla asa. Acolo locurile in Parlament se dau la nivel de circumscriptie - cine o castiga ia locul (si nu doar acolo). De pilda, in 1993, Frontul National al lui Jean-Marie Le Pen a luat 12.53% din voturi, dar a castigat UN singur fotoliu de parlamentar (din 577!, adica 0.17%). Chiar si la noi nu e chiar asa. Partidele care obtin sub 5% voturi nu sunt reprezentate, conform legii. Gandeste-te ca matematic e posibil sa avem 20 de partide pe liste, 19 din ele sa ia 4.9%, iar al douazecelea sa ia diferenta de 6.9% si sa aiba 100% locuri in Parlament (legea permite asta!!!). Deci peste 93% din cetateni sa nu fie reprezentati - pe actuala lege!

Si mai gandeste-te ca acest al douazecelea partid poate fi UDMR! :-)))

robby73 • 05 Noiembrie 2020, 13:48

Îmi place

Postat de luciann pe 05 Noiembrie 2020, 11:57

Si nu era mai corect un sistem in care presedintele sa fie ales de majoritatea cetatenilor (indiferent de statul din care fac parte), iar locurile in Senat sa fie atribuite conform procentelor din fiecare stat? Ce era asa de greu!? Ai luat 40% in Nebraska, ai 40% locuri in Senat! Iar ca presedinte, te-au ales 80 milioane...ai castigat (un exemplu, evident ca trebuie sa ai 50,1%)! Simplu si la obiect!

Așa ar fi corect și logic, dar vorbim de America!

adi_stelistul • 05 Noiembrie 2020, 13:46

Îmi place

Postat de robby73 pe 05 Noiembrie 2020, 13:40

"foarte deșteaptă" ar fi în cazul în care nu s-ar aplica "the winner takes it all". Atunci ar fi și logic, dar așa rămâne un gust amar.

Cu asta sunt de acord, am spus-o de la inceput.

robby73 • 05 Noiembrie 2020, 13:40

Îmi place

"foarte deșteaptă" ar fi în cazul în care nu s-ar aplica "the winner takes it all". Atunci ar fi și logic, dar așa rămâne un gust amar.

adi_stelistul • 05 Noiembrie 2020, 12:59

Îmi place

Postat de Mircea Gabriel Bleoca pe 05 Noiembrie 2020, 11:19

Din ce stiu cei din Washington D.C. si Porto Rico nu "au drept" de vot!? Si sunt peste 25 milioane cu drept de vot!

Au drept de vor cetățenii, dar aleg un singur reprezentant in Camera, care nu are drept de vot acolo. Da, e o discriminare clară. Washington, D.C., are însă dreptul sa aleagă 3 mari electori (Puerto Rico nici măcar asta nu poate). De fapt numărul de electori (538) este egal cu cel de congresmeni cu drept de vot (535) plus cei 3 electori din D.C.

luciann • 05 Noiembrie 2020, 11:59

Îmi place

Postat de luciann pe 05 Noiembrie 2020, 11:57

Si nu era mai corect un sistem in care presedintele sa fie ales de majoritatea cetatenilor (indiferent de statul din care fac parte), iar locurile in Senat sa fie atribuite conform procentelor din fiecare stat? Ce era asa de greu!? Ai luat 40% in Nebraska, ai 40% locuri in Senat! Iar ca presedinte, te-au ales 80 milioane...ai castigat (un exemplu, evident ca trebuie sa ai 50,1%)! Simplu si la obiect!

Evident ca locurile in Senat sa fie atribuite conform regulii fiecarui stat, de exemplu Nebraska, are 10 locuri (un exemplu, ca nu stiu cate are), ai luat 40% obtii...4 locuri in Senat! Ca sa fiu bine inteles...

luciann • 05 Noiembrie 2020, 11:57

Îmi place

Postat de adi_stelistul pe 05 Noiembrie 2020, 09:37

Are o logica foarte clara, legata de faptul ca SUA este stat federal. Este astfel facuta incat sa reduca influenta statelor populate si sa o creasca pe a celor mici. De pilda, daca vorbim de votul popular, sigur ca Biden e peste Trump si la fel a fost si in 2016 cu Clinton. Dar, daca elimini voturile dintr-un singur stat, California (cel mai mare, e drept, dar unul singur), lucrurile sunt exact pe dos: Trump ar castiga votul popular pe ansamblul celorlalte 49 de state si o facea si in 2016. Sistemul este facut in asa fel incat rolul statelor in ansamblul federatiei sa fie cat mai important, alaturi de cel al votantilor ca atare. Ce cred ca e aiurea in sistemul lor e regula "the winner takes it all" - castigatorul ia toti marii electori ai statului. Un sistem ca cel din Maine sau Nebraska, singurele state care nu aplica regula aceasta, pare mai adecvat: acolo castigatorul din stat ia 2 locuri iar celelalte se impart pe circumscriptiile electorale ale Camerei Reprezentantilor din stat (3 in Nebraska, 2 in Maine, de unde rezulta numarul de 5, respectiv 4 mari electori ai statelor in cauza). Dar, in sfarsit, asta e. Deci e o logica politica foarte clara in spatele sistemului de vot, gandita inca de parintii fondatori. Nu e chiar o tampenie, cum pare.

Si nu era mai corect un sistem in care presedintele sa fie ales de majoritatea cetatenilor (indiferent de statul din care fac parte), iar locurile in Senat sa fie atribuite conform procentelor din fiecare stat? Ce era asa de greu!? Ai luat 40% in Nebraska, ai 40% locuri in Senat! Iar ca presedinte, te-au ales 80 milioane...ai castigat (un exemplu, evident ca trebuie sa ai 50,1%)! Simplu si la obiect!

luciann • 05 Noiembrie 2020, 11:50

Îmi place