Comentarii (345)
fabulos
fabulos  •  05 Iunie 2024, 23:27
Postat de robertssandu pe 05 Iunie 2024, 20:06

Nu merge argumentul ca nu s-a dat de fapt clubul de fotbal în 1998, din moment ce FRF a ratificat ca s-a dat. Dacă înțeleg eu bine din modul în care argumentezi, CSA ar trebui sa dea în judecata FRF. Pentru ca ei zic ca sunt continuatoarea dpdv sportiv, iar FRF și UEFA zic ca nu, recunoscând FCSB pe linie sportiva. Ceea ce ne duce înapoi la TAS. TAS e calea cea mai simpla. De ce nu merge CSA la TAS? Eu cred ca le e frica. În caz ca pierd, s-a cam terminat pentru ei. E mai ușor sa obțină niște decizii pe civil și sa facă scandal, poate-poate FRF trece de partea lor. Probabil FRF o sa-i ignore, din moment ce singura decizie cu adevarat relevanta pe care CSA o are în acest moment e cea cu marca.

Este si cea cu palmaresul. Ok, nu se ia in considerare. Dar Fcsb cum dovedeste ca este continuatoarea Stelei? Daca actele Stelei nu sunt bune care sunt actele Fcsb-ului? Trebuie sa vedem undeva scris parcursul acestei continuitati: pana la data de a fost Steaua, de la data de a trecut la AFC iar de la data de este considerata Fcsb drept continuatoare. De cand este considerata Fcsb continuatoarea Stelei?

fabulos
fabulos  •  05 Iunie 2024, 23:23
Postat de robertssandu pe 05 Iunie 2024, 19:44

Pai clubul sportiv al Armatei normal ca a continuat sa existe. Aveau și alte secții în afara de fotbal. Chiar și acel CIS despre care vorbești, e general din câte știu eu, pentru activitate sportiva. Sunt multe tipuri de activități sportive în afară de fotbal. Discuția este despre clubul de fotbal.

Ti-am raspuns acum ca nu exista Clubul de Fotbal Steaua separat de Clubul Sportiv al Armatei Steaua. Sectia de fotbal face parte din Clubul Steaua.

fabulos
fabulos  •  05 Iunie 2024, 23:21
Postat de robertssandu pe 05 Iunie 2024, 19:39

Cum sa nu existe clubul de fotbal (nu baschet, hochei, handbal, polo etc.) FCSB? Pai daca nu exista nu putea juca meciuri de fotbal. Te prefaci ca nu exista drept sportiv si nici regulamente sportive și ca de fapt totul se judeca cf. codului de drept civil si/sau comercial. Fotbalul are propriile reguli. Oricum, e cel puțin ciudat sa crezi ca Clubul de fotbal Steaua de fapt a rămas la Armata. Pai tot tămbălăul în 98 a pornit de la faptul ca un club departamental trebuia trecut intr-o forma de drept privat. De fapt, vezi-domn'e, Armata i-ar fi pacalit pe toți și de fapt a păstrat clubul de fotbal și tot restul au crezut ca aveau Steaua, dar de fapt nu aveau nimic. Doar ca si-au adus aminte după vreo 10-15 ani și după ce ei înșiși erau prin tribune sprijinind Steaua lui Becali. Haide, frate, pe bune? Zici ca suntem la camera ascunsa.

Te rog sa-mi spui datele de identificare ale Clubului de Fotbal FCSB. Nu exista Clubul de Fotbal Steaua. Exista doar Clubul Sportiv al Armatei Steaua cu sectiile sale. Pentru ca nu are personalitate juridica proprie nu poate fi "indepartat", "privatizat", "vandut" separat. De aceea AFC Steaua nu a primit "Clubul Steaua" in proprietate si doar dreptul sa foloseasca o parte din Clubul Steaua (inclusiv Baza Hipica). Cei din Armata care veneau in tribuna aveau acest drept pentru ca ei erau cei care au dat dreptul de folosinta, ei erau reprezentantii PROPRIETARULUI! (daca ai o casa cu 10 camere si inchiriezi 9 ai tot dreptul sa merzi in cea de-a 10-a camera cand vrei).

fabulos
fabulos  •  05 Iunie 2024, 23:14
Postat de robertssandu pe 05 Iunie 2024, 19:23

Da, nu ma ajuta. Bănuiam ca e un certificat de genul asta. Un articol FRF care leagă acest certificat de continuitatea sportiva ar fi de mare ajutor. Nu cred ca exista. Am frunzarit regulamentul, nu apare nicăieri aceasta corelație. Pare ca continuitatea sportiva a fost asigurata din momentul în care FCSB a beneficiat de rezultatele Stelei din trecut. De facto. A stabilit-o dpdv sportiv FRF. Nu vad cum poate o curte civila sa intervină aici. Mi-e greu sa cred ca se va ajunge la situația în care o curte civila va ordona FRF sa retrogradeze FCSB.

Da, si mie mi-e greu de crezut ca se va mai face ceva in acest caz pentru ca ar fi grav pentru UEFA sa admita ca a fost pacalita de FRF.

fabulos
fabulos  •  05 Iunie 2024, 23:11
Postat de mistergpt pe 05 Iunie 2024, 18:57

Conceptul de continuitate sportivă este reglementat de regulamentul FIFA privind Statutul și Transferul Jucătorilor, continuitatea sportivă este tratată prin criteriile care definesc "succesorul sportiv" al unui club. Conform acestui regulament, un club poate fi considerat succesor sportiv al altui club dacă există o continuitate a activității sportive, chiar dacă există schimbări juridice sau de proprietate. De asemenea, UEFA aplică principiile continuității sportivă atunci când evaluează eligibilitatea cluburilor pentru competițiile europene. Continuitatea sportivă este evaluată în baza menținerii activităților sportive și a participării continue în competiții. În cazul FCSB, continuitatea este recunoscută prin participarea continuă în competițiile UEFA, listarea sub același club și lipsa unei intervenții din partea UEFA care să conteste această continuitate. Un exemplu concret este cazul clubului Viitorul, care și-a schimbat numele în FCV Farul. UEFA a intervenit inițial și a interzis accesul clubului în competițiile europene, argumentând probleme de continuitate și identitate sportivă. Această decizie a fost anulată ulterior printr-un proces la TAS, demonstrând că UEFA reacționează atunci când există o problemă de continuitate sau de identitate sportivă. Nicio reactie din partea UEFA reprezinta recunoasterea implicita a palmaresului si continuitatii sportive.

Pai atunci UEFA trebuie sa specifice undeva ceea ce te-am intrebat, evident daca chiar s-ar ocupa cu toate aceste detalii. In cazul Farului a fost alta speta. In locul Viitorului a aparut denumirea Farul. Nu au stiut ca Viitorul a fuzionat cu Farul (adica Viitorul a ramas in continuare doar ca si-a adaugat si numele de Farul, preferand sa i se spuna Farul). FRF a fost cea care a sustinut varianta Viitorului, in fapt cea adevarata. La Steaua, Federatia a instiintat in 2003 ca in locul AFC Steaua Bucuresti va evolua FC Steaua Bucuresti.

fabulos
fabulos  •  05 Iunie 2024, 22:57
Postat de robertssandu pe 05 Iunie 2024, 18:50

Tot o dai cu actele. Fotbalul are propriile regulamente și mecanisme interne, asumate de cluburi în momentul afilierii. UEFA atribuie toate rezultatele Stelei din era CSA-ului, FCSB-ului de acum. E evident. Pe pagina oficiala a Champions League scrie la CCE din 1986, FCSB - Barcelona 2-0. Tu de ce crezi ca dacă te duci în civil cu o speță sportiva ești exclus de UEFA? Fotbalul are propriile regulamente și statute care nu se regăsesc în codul Civil. Continuitatea fotbalistica este la discreția asociațiilor fotbalistice. Ca instanta juridica la care te poti duce dacă te consideri nedreptățit este TAS. Orice decide TAS, UEFA și FRF sunt obligate sa implementeze. Vad ca refuzi subiectul, poate îmi poți răspunde de ce CSA Steaua nu reclama FRF la TAS pentru înscrierea Stelei în 2003 ca echipa continuatoare direct în Divizia A?

Actele sunt cele ce stabilesc partile, stabilesc termenii, durata, conditiile, cauzele, atesta, dovedesc, recunosc drepturile sau obligatiile, proprietatea, fara a ne limita la acestea. Sa nu crezi niciodata, niciodata, vorbele nimanui, chiar daca este din familia ta. In special atunci cand sunt la mijloc bunuri, bani sau proprietati sa intocmesti acte!!! Fotbalul nu are propriile reguli. Fcsb este o societate comerciala!!! Cu obiect de activitate activitati sportive, ti-am mai spus. Ea se supune in primul rand legilor din Romania. Atunci cand nu a achitat chiria catre Steaua a fost obligata prin judecata in Romania sa plateasca chiria, utilitatile si penalizari. Daca nu-si achita taxele catre statul Roman va suporta consecintele legii la fel ca orice societate. Daca dai click pe detaliile Fcsb-Barcelona 2-0 o sa gasesti adevarul (de fapt nu pot sa cred ca ai afirma ca Fcsb a castigat cupa din 86). Nu stiu de ce Steaua nu reclama FRF-ul. Poate nu a sosit momentul, poate nu au voie de la MApN avand in vedere relatiile lui Becali, poate nu are nimeni curaj vazand ce pateste Talpan doar in mediul online, pentru ca nu stim in privat dar este posibil sa fie mult mai grav, sau poate chiar le este frica de cel care a ordonat sechestrarea unor oameni in portbagaj.

Dobermannul
Dobermannul  •  05 Iunie 2024, 22:51
Postat de robertssandu pe 05 Iunie 2024, 20:06

Nu merge argumentul ca nu s-a dat de fapt clubul de fotbal în 1998, din moment ce FRF a ratificat ca s-a dat. Dacă înțeleg eu bine din modul în care argumentezi, CSA ar trebui sa dea în judecata FRF. Pentru ca ei zic ca sunt continuatoarea dpdv sportiv, iar FRF și UEFA zic ca nu, recunoscând FCSB pe linie sportiva. Ceea ce ne duce înapoi la TAS. TAS e calea cea mai simpla. De ce nu merge CSA la TAS? Eu cred ca le e frica. În caz ca pierd, s-a cam terminat pentru ei. E mai ușor sa obțină niște decizii pe civil și sa facă scandal, poate-poate FRF trece de partea lor. Probabil FRF o sa-i ignore, din moment ce singura decizie cu adevarat relevanta pe care CSA o are în acest moment e cea cu marca.

Marca da dar lotul de jucatori, pozitia in liga 1, coeficientii UEFA, ... Iar continuitatea nu tine doar de marca.

robertssandu
robertssandu  •  05 Iunie 2024, 20:06
Postat de fabulos pe 04 Iunie 2024, 23:42

Clubul Steaua este format din 32 de secții sportive. Nu există Clubul Steaua la fotbal, Clubul Steaua la handbal, Clubul Steaua la baschet, etc. Secțiile respective nu au identitate proprie. Clubul Steaua nu a fost implicat în nici o tranzacție (privatizare, vânzare, cesiune, sau orice altceva). Sa nu crezi și tu ca o echipa înseamnă un club ci totalitatea lor. Dacă vrei sa ai un club de fotbal și cumperi de la Fcsb absolut toți jucătorii care au participat la câștigarea acestui campionat, întreaga echipa cu antrenori cu tot, nu înseamnă că ai cumpărat Fcsb sau ca ești continuatoarea Fcsb sau ca ai un titlu în palmares.

Nu merge argumentul ca nu s-a dat de fapt clubul de fotbal în 1998, din moment ce FRF a ratificat ca s-a dat. Dacă înțeleg eu bine din modul în care argumentezi, CSA ar trebui sa dea în judecata FRF. Pentru ca ei zic ca sunt continuatoarea dpdv sportiv, iar FRF și UEFA zic ca nu, recunoscând FCSB pe linie sportiva. Ceea ce ne duce înapoi la TAS. TAS e calea cea mai simpla. De ce nu merge CSA la TAS? Eu cred ca le e frica. În caz ca pierd, s-a cam terminat pentru ei. E mai ușor sa obțină niște decizii pe civil și sa facă scandal, poate-poate FRF trece de partea lor. Probabil FRF o sa-i ignore, din moment ce singura decizie cu adevarat relevanta pe care CSA o are în acest moment e cea cu marca.

robertssandu
robertssandu  •  05 Iunie 2024, 19:44
Postat de fabulos pe 04 Iunie 2024, 23:50

Nu s-a dus nici un club Steaua nicăieri. În anul 2010 de la cine a închiriat Fcsb stadionul Ghencea? Și cui nu i-a achitat 2 (doua) luni chiria și utilitățile? Care erau cele două părți contractante?

Pai clubul sportiv al Armatei normal ca a continuat sa existe. Aveau și alte secții în afara de fotbal. Chiar și acel CIS despre care vorbești, e general din câte știu eu, pentru activitate sportiva. Sunt multe tipuri de activități sportive în afară de fotbal. Discuția este despre clubul de fotbal.

robertssandu
robertssandu  •  05 Iunie 2024, 19:39
Postat de fabulos pe 04 Iunie 2024, 23:46

Care este diferența între Clubul Fcsb și Societatea Comercială Fcsb? (apropo, clubul Fcsb nu există).

Cum sa nu existe clubul de fotbal (nu baschet, hochei, handbal, polo etc.) FCSB? Pai daca nu exista nu putea juca meciuri de fotbal. Te prefaci ca nu exista drept sportiv si nici regulamente sportive și ca de fapt totul se judeca cf. codului de drept civil si/sau comercial. Fotbalul are propriile reguli. Oricum, e cel puțin ciudat sa crezi ca Clubul de fotbal Steaua de fapt a rămas la Armata. Pai tot tămbălăul în 98 a pornit de la faptul ca un club departamental trebuia trecut intr-o forma de drept privat. De fapt, vezi-domn'e, Armata i-ar fi pacalit pe toți și de fapt a păstrat clubul de fotbal și tot restul au crezut ca aveau Steaua, dar de fapt nu aveau nimic. Doar ca si-au adus aminte după vreo 10-15 ani și după ce ei înșiși erau prin tribune sprijinind Steaua lui Becali. Haide, frate, pe bune? Zici ca suntem la camera ascunsa.

  • 1
  • •••
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • •••
  • 35
Comentează